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Satinedog.
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perchè kovu non è figlio anche di scar???perchè nato prima che lui morisse e lo si dice chiaramente nel primo film"kovu è stato scelto da scar per diventare re"ma allora se i primi figli nuka e vitani sono di zira e scar perchè zira ha fatto un cucciolo con un altro leone???se stava con scar doveva cucciolare kovu con lui?no
tra l'altro kovu mi sembra un po' più grandino di kiara e zira quando dice "è nato poco prima che tu ci relegassi dai confini delle terre del branco"a me ha fatto pensare che li avesse relegati prima della nascita di kiara....
ho un sacco di dubbi su questo spero che possiate aiutarmi a chiarire le idee @_@
spero non sia un topic troppo stupido e che mi possiate rispondere
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Swiss-K-.
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non è per nulla stupido come topic, anzi
cmq hai perfettamente ragione ad avere questi dubbi, però credo che i creatori disney si siano concentrati maggiormente sull'evitare incoerenze nelle singole scene (o periodi) che su tutta la storia (sapendo che i bambini non le avrebbero notate)
quindi avrebbero evitato amori tra famigliari (se Kovu fosse veramente figlio di Scar allora sarebbe cugino di Simba)
mettiti nei panni di Scar: ci son 3 cuccioli (uno scemo totale, una femmina tuoi e uno forte e sano fisicamente che però non è tuo figlio)
Chi sceglieresti come erede e successore? Nuka no, troppo scemo, Vitani no perché femmina (pensiero tradizionalista), perciò ti rimane Kovu
per il fatto che Kovu sia più grande di Kiara come età è possibile (da adulto lo si vede benissimo)
da cuccioli non lo si nota forse perché Kovu come tutti i rinnegati è denutrito e quindi la sua crescita non è molto spiccata malgrado gli siano dedicati i migliori cibi in quanto discepolo di Scar (questo però è puramente umano di atteggiamento)
Cmq si , è possibile che Kiara fosse nata molto dopo l'esilio dei fedeli di Scar
anche se non si nota, ma ci sono salti temporali notevoli durante i film (in ognuno)
beh, nel regno di Scar non è detto che fosse lui l'unico maschio (Zira non è nominata nel primo film, perciò ci potrebbero essere altri maschi ch erano alleati di Scar, ma che non vengono nominati)
Vitani e Kovu potrebbero essere nati nello stesso momento, ma con i geni di padri diversi (Panthera leo (leone, sottopunto Riproduzione e sessualità)
Edited by Swiss-K- - 24/7/2007, 10:01. -
Alara666.
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CITAZIONE (Swiss-K- @ 24/7/2007, 09:39)non è per nulla stupido come topic, anzi
cmq hai perfettamente ragione ad avere questi dubbi, però credo che i creatori disney si siano concentrati maggiormente sull'evitare incoerenze nelle singole scene (o periodi) che su tutta la storia (sapendo che i bambini non le avrebbero notate)
quindi avrebbero evitato amori tra famigliari (se Kovu fosse veramente figlio di Scar allora sarebbe cugino di Simba)
mettiti nei panni di Scar: ci son 3 cuccioli (uno scemo totale, una femmina tuoi e uno forte e sano fisicamente che però non è tuo figlio)
Chi sceglieresti come erede e successore? Nuka no, troppo scemo, Vitani no perché femmina (pensiero tradizionalista), perciò ti rimane Kovu
per il fatto che Kovu sia più grande di Kiara come età è possibile (da adulto lo si vede benissimo)
da cuccioli non lo si nota forse perché Kovu come tutti i rinnegati è denutrito e quindi la sua crescita non è molto spiccata malgrado gli siano dedicati i migliori cibi in quanto discepolo di Scar (questo però è puramente umano di atteggiamento)
Cmq si , è possibile che Kiara fosse nata molto dopo l'esilio dei fedeli di Scar
anche se non si nota, ma ci sono salti temporali notevoli durante i film (in ognuno)
beh, nel regno di Scar non è detto che fosse lui l'unico maschio (Zira non è nominata nel primo film, perciò ci potrebbero essere altri maschi ch erano alleati di Scar, ma che non vengono nominati)
Vitani e Kovu potrebbero essere nati nello stesso momento, ma con i geni di padri diversi (Panthera leo (leone, sottopunto Riproduzione e sessualità)
Quello che dici è vero ed in questo senso le cose tornerebbero... Però mi risulta strano che Scar, con la sua ambizione di regnare, al punto da uccidere il fratello e il figlio del fratello senza apparenti rimorsi, abbia accettato come suo erede uno che non è figlio suo. Alla fine, io non credo che solo Vitani e Nuka fossero figli suoi: Scar aveva a disposizione tutte le femmine del branco, e in quanto re poteva benissimo vantare dei diritti su di loro. Quindi poteva scegliere, tra i figli generati con altre leonesse, uno che gli gustasse di più. Mi sembra strano che abbia scelto di lasciare il regno ad un leone che non è nemmeno del suo sangue (Kovu), anche se magari figlio di un suo alleato (niente esclude, come hai detto te, che ne siano esistiti di maschi alleati con Scar, se non "vassalli" al suo servizio).
Sarebbe stato più semplice se Kovu fosse stato figlio di Scar (si somigliano tremendamente, se non che Kovu è più robusto e muscoloso di Scar); in una prima stesura del copione, infatti, se non sbaglio, Kovu ERA FIGLIO DI SCAR. Questo però creava problemi di incesto e quindi di immoralità scandalosa e disdicevole che era da evitare, se si voleva che Kovu e Kiara si innamorassero... (anche se per secoli gli esseri umani si sno sposati tra cugini
)
AlaraAttached Image
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Swiss-K-.
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mah, secondo me dato che il primo film è imbevuto di una buona dose di tradizionalismo suppongo che Scar abbia fatto questo ragionamento CITAZIONETra i primi nati, il migliore maschio sarà mio discepolo nella dinastia
ahimé (o meglio ahilui), il miglior maschio non è risultato suo figlio, ma di un altro (a come si dice nel secondo film, ovvero secondo le convinzioni di Zira dette a Kovu), pero o perché gli assomigliava causualmente tanto o perché non voleva rimangiarsi la parola (probabilmente data alla sua corte) e ha preferito scegliere questa soluzione
PS. cmq il termine incesto credo che si riferisca ai famigliari stretti stretti (padre-figli, madre-figli, fratello-fratello, fratello-sorella, sorella-sorella), o sono io che mi sbaglio?
in ogni caso una relazione tra cugini in un film di animazione Disney ovvero principalmente dedicato ai bambini sarebbe stato uno scempio totale, un'azione che discredita tutta la produzione futura della compagnia. -
Alara666.
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CITAZIONE (Swiss-K- @ 24/7/2007, 20:20)mah, secondo me dato che il primo film è imbevuto di una buona dose di tradizionalismo suppongo che Scar abbia fatto questo ragionamentoCITAZIONETra i primi nati, il migliore maschio sarà mio discepolo nella dinastia
ahimé (o meglio ahilui), il miglior maschio non è risultato suo figlio, ma di un altro (a come si dice nel secondo film, ovvero secondo le convinzioni di Zira dette a Kovu), pero o perché gli assomigliava causualmente tanto o perché non voleva rimangiarsi la parola (probabilmente data alla sua corte) e ha preferito scegliere questa soluzione
PS. cmq il termine incesto credo che si riferisca ai famigliari stretti stretti (padre-figli, madre-figli, fratello-fratello, fratello-sorella, sorella-sorella), o sono io che mi sbaglio?
in ogni caso una relazione tra cugini in un film di animazione Disney ovvero principalmente dedicato ai bambini sarebbe stato uno scempio totale, un'azione che discredita tutta la produzione futura della compagnia
incesto=rapporto sessuale tra persone legate da quei rapporti di affinità o consanguineità che oppongono impedimento assoluto al matrimonio.
Questo secondo il dizionario Devoto-Oli; non specifica quali siano quei rapporti di affinità o consanguineità che rendono impossibile il matrimonio, però visto che c'è una vasta tradizione di matrimoni tra cugini (la "cuginanza" non rappresenta quindi un impedimento assoluto) penso che abbia ragione tu (si riferisce ai familiari più stretti.. ha sempre rappresentato un impedimento assoluto, una relazione tra fratello e sorella, tra padre e figlia o tra madre e figlio è sempre, che io sappia, suonata come scandalosa).
E' ovvio comunque che Disney non poteva proporre una relazione Kiara-Kovu con Kovu figlio di Scar, appunto e anche per quello che hai detto tu.
La tua ipotesi sulla scelta di scar forse è l'unica che fa quadrare tutti i conti...
E noi possiamo solo stare qua ad ipotizzare...
Alara
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Swiss-K-.
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vero, forse solo i fan stanno a scervellarsi, dove invece i creatori disney se ne sono fregati altamente dei piccoli controsensi e discordanze dormendo sonni tranquilli 
PS: io non dormo più la notte la pensare a queste cose (già come no)
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Sweet_Nala.
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eh già...sono tante le domande da porsi . -
GT Master™ | Simba™.
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Ehi ragazzi qui c'è qualcosa che non mi torna...
Qui nella trama di Wikipedia http://it.wikipedia.org/wiki/Il_re_leone_2 viene detto che Zira è madre di Kovu e che Nuka e Vitani sono suoi fratelli quindi questo fa cadere l'ipotesi che siano figli di Scar... quindi Zira che centra in tutto cio?? E' lei che fa saltare un po' tutti i piani xkè se i tre nn fossero figli di Scar di chi sono figli???
Questo mi fa pensare ke Zira si sia introdotta successivamente nel branco con i tre figli e che Scar li abbia accettati scegliendo Kovu come erede (visto che i maschi nel branco rimanevano solo Kovu e Nuka)... direi che è un bel casino!!!!. -
Satinedog.
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nemmeno io dormo la notte XDper questo problema i creatory disney chi hanno lasciato in un bel casino XD . -
GT Master™ | Simba™.
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CITAZIONE (Satinedog @ 24/7/2007, 22:18)nemmeno io dormo la notte XDper questo problema i creatory disney chi hanno lasciato in un bel casino XD
Oddio adesso da nn dormirci la notte mi sembra esagerato xò è un bel dilemma sarebbe da chiedere ai creatori solo loro lo sanno.... -
Swiss-K-.
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CITAZIONE (GT Master™ | Simba™ @ 24/7/2007, 22:14)Ehi ragazzi qui c'è qualcosa che non mi torna...
Qui nella trama di Wikipedia http://it.wikipedia.org/wiki/Il_re_leone_2 viene detto che Zira è madre di Kovu e che Nuka e Vitani sono suoi fratelli quindi questo fa cadere l'ipotesi che siano figli di Scar... quindi Zira che centra in tutto cio?? E' lei che fa saltare un po' tutti i piani xkè se i tre nn fossero figli di Scar di chi sono figli???
Questo mi fa pensare ke Zira si sia introdotta successivamente nel branco con i tre figli e che Scar li abbia accettati scegliendo Kovu come erede (visto che i maschi nel branco rimanevano solo Kovu e Nuka)... direi che è un bel casino!!!!
ecco, ora mi è ritornata in mente una cosa che volevo postare ieri, grazie Gt Master!
si potrebbe appunto ipotizzare che Kovu non sia figlio di Zira, ma di Scar e la prediletta di Scar, che per una ragione o per un'altra non è a capo e guida del gruppo dei rinnegati
concludendo cosi Kovu è figlio di Scar e di un'altra leonessa, perciò vero erede genetico del piu grande cattivo disney
cmq in pratica tutto gira attorno al fatto della relazione tra parenti
Cmq kovu sarebbe primo cugino di Simba e cugino di 2o grado di Kiara
Edited by Swiss-K- - 26/8/2007, 15:39. -
Satinedog.
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ma nel film si dice che scar non era suo padre e che l'aveva solo scelto per diventare re
forse lui e zira non stavano assieme e vitani e nuka non sono neanche loro figli suoi
in fondo quando nuka parla con vitani le dice"io dovevo essere il prescelto,sono il più vecchio,il più intelligente ecc...."ma non specifica io dovevo essere il prescelto perchè "sono suo figlio". -
Sweet_Nala.
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si infatti...è quello che pensavo anche io...tutti e tre sono figli di zira, ma nessuno dei tre di scar
chissà. -
Alara666.
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Però mi sembra sempre più strano che Scar, con la sua smania di primato, abbia tollerato che Zira se la sia "spassata" con un altro leone non una, ma altre due volte! O che comunque un altro leone si sia appropriato del diritto di accoppiarsi con una delle sue femmine negando in tal modo a Scar il ruolo di leader indiscusso... E' anche vero che non si sa granché del regno sotto Scar... quindi, chissà, magari sno io che mi faccio tanti film in testa e Scar era molto più tollerante per quanto riguarda gli altri maschi e la riproduzione.
Nel secondo o terzo messaggio, poi (intervento che esula decisamente dal discorso di prima), si diceva che Vitani e Kovu potrebbero avere la stessa età ma essere di padri diversi (rimandando a quel documento scientifico in cui dice che i figli di una stessa cucciolata possono avere padri diversi, come accade per i gatti ad esempio): e quindi Vitani è figlia di Scar e Kovu di un famoso ignoto. Ma come faceva Scar a sapere che Kovu non era suo figlio ma figlio di un altro? A meno che, come s'è detto, Scar non si fosse mai unito a Zira e il responsabile fosse un altro...ma dov'è finito quest'altro? Forse Scar ha scoperto il fattaccio e l'ha ucciso? è morto di morte naturale? o se n'è andato lasciando Zira gravida in balia di Scar?
(le risposte possono essere solo ipotetiche, lo so..
...)
Alara
. -
Swiss-K-.
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già, hai ragione Alara soprattutto considerando che si parla del mondo dei leoni ma con i comportamenti, regole e abitudini del mondo umano, al che questo complica le cose .
Chiarimenti sul re leone 2perchè....? |